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刘钰觉得他们能够想到这些，已经颇为难得了，遂笑道：“这话说的对。真这么想，确实麻烦。站在不同的角度，下南洋的意义也就不一样。说起来，要是朝廷不出兵，真就让你们自己夺了爪哇、占了达维亚，你们准备怎么办？”

“若是朝廷不出兵，只靠我们归义军夺了爪哇、占了达维亚？”牛二一怔，这个问题他之前倒是想过，但要说具体的政策，便有些模糊。

“若是这样，红毛鬼自然是要赶走的，城周围的红毛鬼的土地也要充公。但为了稳定心，有仇报仇、有冤报冤，那些承包蔗部甘蔗园的、那些包税的、给红毛鬼当雷珍兰甲必丹的唐，估计也要杀上一遍，将他们的家产分给百姓，取消苛捐杂税……”

刘钰闻言大笑道：“扯淡。你们真要是成了事，我看最多三五年，你们这些领就先把糖厂占了。都不用说别，单说我家。放在前朝，祖辈贫苦。等圣朝得了天下，还不是占了不少土地为赏赐？我家的宅子，前朝姓徐，如今姓刘，换个而已嘛。”

“蔗部甘蔗园、糖厂、香料丘，这些嘛，基本就是新换旧。若是你们真的凭自己赶走了荷兰，新就是你们；只是朝廷既然出兵了，新便难是你们了而已。”

“要搞这些东西，没资本怎么搞？不过，你们的思路要开阔一点。”

“朝廷既要下南洋，江南有钱的有的是。蔗部原本就是属于voc的，那些只是承包。如今赶走了荷兰，真要承包出去，只要赚钱，江南的有钱不都是拼着挤着往这里钻？”

刘钰重点不是揶揄牛二等的“壮志”会变质。

而是稍微点了一下牛二。只是，这基本的态度，模糊了到底是朝廷的意思、皇帝的意思、还是他的意思。

但总之，香料丘、甘蔗园之类的种植园，是不可能分掉的，而是要继续沿用旧的制度，由来专门承包。

论生产效率，大规模的种植园，出产的上品肯定是比分成小块种水稻、种咖啡要强的多。

这一点，实际上也就是变相认可了将南洋作为殖民地、而不是作为本土的治理思路。

达维亚糖厂雇工起义事件，很容易触动朝廷脆弱的神经。

虽然刘钰在朝中极力淡化这件事的本质，可实际上朝廷的一些有识之士还是看出来问题所在。

数万从事生产某种商品的行业，一旦这种商品惊险的一跳没跳好、卖不出去，那么这数万怎么办？

小农的话，自给自足，没有将自己的所有产品商品化。他们种的是粮食，可以卖，也可以不卖自己吃。

但糖厂、香料丘这些，一来大大小小加起来数万规模的雇工；二来一旦卖不出去就会发之前已经发生过的工起义，朝廷的“有识之士”对此相当担忧。

毕竟，事儿已经真真实实发生过一次了。

朝廷最怕的是。

小农经济，无非两件事。

天灾、贪官污吏。

天灾免不了，贪官污吏朝廷还是稍微治一治。

再加上整体政策的抑兼并，虽然都知道早晚要死，但一般况搞好了，也能混个二三百年的国祚。

可这种种植园经济、或者说工厂制萌芽，还要考虑经济规律，这是朝廷那些有识之士们的弱点。

就此时问问当朝大员，这达维亚的糖，为何前几年会不好卖呢？为何之前好卖呢？也不是刘钰小瞧他们，十个有九个，根本答不上来。

既然我不懂，那就脆禁掉，不就没有危险了吗？

在达维亚已经出过这么一次事的况下，刘钰说对于蔗部和香料丘，还是原来的政策，只是新换旧。

那便是说，南洋暂时不会当做本土，真要是出了事也不用担心烽火连天，只要海军在，最多也就糜烂一岛而已。

他这么稍微一提点，牛二内心立刻先把昨商量时候就觉得不太“对”的想法给否了，比如分掉种植园和甘蔗园的土地。

于是便将昨夜讨论的最多、也觉得最为合适的制度，试探着说了一下。

无非就是延续荷兰当初在勃良安万隆地区的政策，稍微加了一些变动。

“若朝廷将南洋做本土，一切依着国朝的理想制度，按说应该将土地分成小块于个。去掉中间商，朝廷官员直接收租。”

“但此事虽好，可就如同古儒一派设想的三十年租佃归己制度一样，听起来好，但做起来难。”

“而且，这么做，既得罪了村社的村长、又得罪了酋邦的贵族。”

“我们便想着，要是既讨好村社社长、又讨好酋邦贵族，那这岂不就是羁縻？毫无意义，这也不叫下南洋。”

“而若是能讨好村社社长、压制酋邦贵族，似乎便简单了许多。”

“由村社社长，或者有钱，承包土地。只要缴上税，其余的总督不管。他们承包的土地，再租佃给村社的村民。他们收多少税，咱们也不管，只要足了总督规定的，剩下的由他们折腾。”

“这样的好处，有三点。”

“一来，赚钱，保证利润。”

“二来，村社村民若是不满，反对的也就是本地的承包土地者，他们顶上的老爷。总督府可以适当地杀几个，以平民怨，还能被百姓称赞。”

“三来，如此一来，村社村长、本地有钱，就和咱们站在一边了。而原本他们顶上的酋邦贵族，说话就不好使了，要履行的封建义务也不用履行了，因为有咱们撑腰。也就是说，咱们让村社村长、土地承包者、本地有钱，来对抗那些酋邦贵族，瓦解他们。”

“流水的总督、铁打的老爷。而且也不需要太多的手，就能管理。”

“对村民来说，村社村长，是沟通他们和总督之间的中间；对咱们来说，他们也是替咱们收税的中间。缺了这些中间，朝廷很难统治这么大、大部分都是夷的南洋。”

“甚至，可以给他们完全支配村民的权力。”

“不过，我们也能感觉到这样做会有很大的问题，将来说不定要出大事。”

说到这，牛二悄悄看了看刘钰的脸色，希望从刘钰的表上看出点什么。这不是正式的考教，只是试探着说说自己的想法。

他没有全然肯定自己的想法一定可行，而是说考虑到会有问题、将来会出大事。

然而刘钰只是静静地听着，并没有立刻表态。

不从道德上去做批判，某种程度讲，可以说是帆船把世界市场联系起来后的某种必然趋势。

如同西和美国内战前的南方种植园经济。

生产资料所有者推行最最最野蛮的隶制，目的却是向当时最先的生产方式提供原材料。

之前达维亚的一些蔗部糖厂，所使用的华工，已经基本类似于变种的隶制了。为的，也是向最发达的商业资本主义的西欧商提供商品。

又或者，类似于三十年战争后的中欧的再版农制。

看上去是倒退，但从整个世界的资本主义市场的角度看，再版农制，不过是一种“商业资本主义的一种变态”。

之前的农制，是为了维系自给自足的庄园。