是熊荆的猜测，在勿畀我的解释中，、蜀的关系远比他想象的复杂。仅仅居于地之，就最少分成八支，其中一支与楚国关系密切。

先君武王时期，‘子使韩服（穿周衣裳）告与楚，请与邓为好。楚子使道朔将客以聘于邓。邓南鄙鄾(you)攻而夺之币，杀道朔及行’，这就是鄾之战（前703年）的起因。最少先君武王时期，楚便已结成军事同盟，对付汉水流域姬姓诸国；

先君文王时期，楚联军伐申（宛城），文王惊扰师，后师叛楚，攻那处，两国开始恶。前677年，文王被击败于津（今枝江县），返郢，阍者鬻拳听闻文王吃了败仗，拒不开门，文王只好率师伐黄，败黄师于碏陵（今潢川），返郢，不过走到湫（湖北宜城）时，有疾而亡。

先君庄王时期，因为内部权臣制肘，庸（今湖北竹山）叛而伐楚，楚军数战皆败。庄王联合、秦，三国灭庸（前611年）。而后数百年两国关系时好时坏，先君昭王之子惠王时期，师伐鄾，为楚军所败，从此被逐出汉水流域。